Блог

На рассмотрение Кнессета передан новый законопроект, призванный пресечь или, по меньшей мере, резко сократить масштабы антиизраильской политической деятельности, которую ведут многочисленные общественные организации.

Новый законопроект, инициатором которого выступает глава коалиции Зеэв Элькин (Ликуд), позволит усилить контроль над организациями, которые получают финансирование от стран ЕС и других государств, передает пресс-служба Ликуда. Законопроект поддержали депутаты Авраам Михаэли, Давид Ротем, Отниэль Шнеллер, Ярив Левин, Михаэль Бен-Ари и Ципи Хотовели. Об этом передает пресс-служба Ликуда.

Спонсоры перечисляют средства объединениям левого толка, которые  осуществляют деятельность откровенно антиизраильского характера. Показательным примером может послужить отчет Голдстоуна.

Депутат Элькин заявил в этой связи: “Хорошо известно, что многие лживые обвинения в адрес Израиля, которые содержатся в отчете Голдстоуна, базируются на сведениях тех самых организаций, действующих в ущерб нашей стране. А их услуги щедро оплачивает Европа”.

Согласно предложенной законодателями процедуре, получающие иностранную финансовую помощь организации будут обязаны пройти регистрацию в министерстве юстиции, а также регулярно публиковать сведения об объеме пожертвований и данные спонсоров.

Напомним, что на состоявшейся в Кнессете в минувшем декабре конференции были представлены материалы, свидетельствующие об объемах иностранного финансирования всевозможных “правозащитников” в Израиле.

По данным организации NGO-monitor и Института сионистской стратегии, с 2006 по 2009 годы в качестве пожертвований из-за рубежа на счета таких организаций поступило более 68 миллионов шекелей.

В списке спонсоров не только Евросоюз, но и правительства Великобритании, Голландии, Норвегии, Швеции, Ирландии, Испании, Дании, Швейцарии и Германии.

Гостем программы “Израиль за неделю” (телеканал RTVi) стал депутат Кнессета от партии “Ликуд”, председатель коалиции Зеэв Элькин.

Редакция RTVi любезно предоставила нашему сайту запись этого диалога.

Беседовал Михаил Джагинов.

В студии житель поселения Кфар Эльдад, председатель правительственной коалиции Зэев Элькин. Я не случайно представил вас как поселенца. Естественный первый вопрос: как вы отнеслись к решению кабинета о временном замораживании строительства в Иудее и Самарии?

Моя позиция известна, я об этом не раз говорил. Я принципиально против подобных мер в отношении поселенцев. Но еще большее неприятие вызывает то, как это решение правительства реализуется.

В минувший четверг на заседании специальной парламентской подкомиссии по проблемам Иудеи и Самарии, которую я возглавляю, впервые детально обсуждалась сама суть решения о замораживании строительства и его применения на практике. Вывод комиссии был однозначен - обратиться к министру обороны с требованием, так сказать, «заморозить замораживание» строительства.

Дело в том, что даже сторонники решения правительства осознают два важных момента. Первое - от министра обороны ожидают точного выполнения решений кабинета, а, как оказалось подписанные Эхудом Бараком указы отличаются от этих решений.

В частности в том, что касается вступления постановлений в силу. Барак нарушил решение кабинета, приказав начать исполнение немедленно, что привело к столкновениям и напряженности в поселениях. Уже на следующий день, не дожидаясь формальной публикации решения кабинета министров, инспекторы от минобороны начали раздавать жителям ордера и конфисковать строительную технику.

Не намекаете ли вы, что министр обороны решил намеренно столкнуть премьера с его естественным электоратом?

Я думаю, что нет. Это слишком далеко идущая концепция. У министра обороны есть более насущные проблемы. У него, как у лидера партии Труда очень серьезные сложности в левом лагере, со своими депутатами и сторонниками.

Поэтому он пытается показать, что он достойный лидер левых. Но при этом делает это за счет реальных живых людей, граждан страны, что недопустимо.

Это привело к очень резкой критике его действий со стороны министров от Ликуда и депутатов, даже тех, кто поддерживал размежевание. Неслучайно, что в среду премьер-министр Нетаниягу провел с Эхудом Бараком встречу с глазу на глаз, разъяснил ему свою позицию и попросил действовать четко в рамках решения кабинета министров.

Обращение парламентской подкомиссии к главы минобороны продиктовано юридическими проблемами, а также проблемами организационного характера, которые обнаружились в ходе обсуждения. Все, что касается выполнения постановлений Барак организовал очень быстро.

Он отнесся к ней как к еще одной военной операции…

Я надеюсь, Эхуд Барак понимает, что министр обороны Израиля не должен воевать с гражданами своей страны. Он позаботился о быстром выполнении - он направил инспекторов, началась конфискация экскаваторов и т.п. Но вовсе не побеспокоился о другом важном моменте - компенсациях семьям поселенцев.

На сегодняшний день в Иудее и Самарии, в том числе в крупных блоках, в Маале-Адумим, Гуш-Эционе, Ариэле насчитываются тысячи семей которым выдали разрешение на строительство. Они заплатили архитекторам, заплатили за земельные участки, договорились со строителями, а многие уже заплатили подрядчикам, но закладка фундаментов их домов еще не сделана. Теперь им говорят все немедленно остановить, даже не дав времени как-то организоваться. При этом им никто не говорит о компенсациях. Речь идет о немалых средствах - по предварительным оценкам, сумма может составить от полумиллиарда до миллиарда шекелей.

Минобороны не смогло дать комиссии ответы на основные вопросы: из каких средств буду выплачиваться компенсации и каков будет механизм выплат. Даже такой базисный момент как создание комиссии по вопросам компенсаций, спустя неделю, так и не решен, комиссия не создана.
В такой ситуации у депутатов не было другого выбора, как потребовать от министра обороны выполнить решения кабинета в точности или приостановить его выполнение. Я надеюсь, что здравый смысл восторжествует и Барак поймет, что не может отыгрывать свои политические интересы за счет граждан страны.

Уже первая реакция умеренного палестинского руководства показала, что жертва Нетаниягу оказалась напрасной - Махмуду Аббасу для возобновления переговоров «замораживания» поселений оказалось недостаточно. Что же делать в такой ситуации? Дать «задний ход» и отменить решение? Я полагаю, что для Биньямина Нетаниягу это будет равнозначно потере лица и репутации.

Многие сторонники этого решения и, я думаю, сам премьер, прекрасно сознавали, что Махмуд Аббас не вернется за стол переговоров как следствие этого постановления. Не стоит забывать, что требовали от Нетаниягу и палестинское руководство, и президент США. Они требовали полного замораживания строительства на несколько лет, в том числе и тех проектов, которые уже заложены и возводятся. И самое главное - они требовали полного прекращения строительства в Восточном Иерусалиме, а это бы означало почти полное прекращение еврейского строительства в столице вообще. Именно в восточной части города ведется активная еврейская застройка.

Израиль на это не пошел, и было понятно, что Абу-Мазен воспользуется этим, чтобы не вернуться за стол переговоров. Смысл этого решения, если я правильно понимаю, сводился к тому, чтобы ослабить давление на Израиль. Мы пошли на этот шаг, возможно, не выполнили требования на сто процентов, но сделали жест доброй воли. Сейчас весь мир сможет понять, что именно палестинцы не хотят вернуться за стол переговоров. По крайней мере, давление на Израиль ослабнет, и наше руководство сможет посвятить усилия мобилизации мирового сообщества для решения иранской проблемы.

Кроме того, израильское руководство решилось на этот шаг и для сохранения хороших отношений с США. Я лично считаю, что он был чрезмерным. Он дал свои результаты, но, по моему мнению, столь высокую цену платить не следовало.

Если допустить, что Аббас для виду немного поломается, потом позволит себя уговорить и израильско-палестинский диалог возобновится, то предметом торга будет уже не временная приостановка поселенческой деятельности, а ее полное прекращение. Возникает вполне резонный вопрос: по какой схеме Биньямин Нетаниягу поведет переговоры об окончательном урегулировании конфликта?

Основные позиции на переговорах с палестинцами Нетаниягу обозначил очень четко. Есть три базовых условия. Первое - признание палестинцами Израиля как еврейского государства. Это будет автоматически означать их отказ от каких-либо прав на возвращение арабских беженцев в пределы Израиля.
Второе - безопасные границы государства. Это означает, что крупные поселенческие блоки при любом исходе переговоров останутся частью территории Израиля. Речь не идет о той формуле, по которой вело переговоры правительство Ольмерта-Ливни. Тогда разногласия сводились к тому, оставит ли Израиль за собой 1-2 процента территории Иудеи и Самарии или 3-4 процента. Нетаниягу говорит о совсем других контурах будущей границы.

И третье - это Иерусалим. Опять же, в отличие от предыдущего правительства, Нетаниягу категорически не готов обсуждать раздел столицы и отказ от израильского суверенитета над какими-либо частями города.

Насколько я себе представляю позицию палестинского руководства, шансы на то, что оно вернется к переговорам на таких условиях очень малы. Ведь Ольмерт совсем недавно предлагал Абу-Мазену практически полное отступление Израиля к границам 67-года и раздел Иерусалима. Абу-Мазен ответил отказом. Поэтому вряд ли сегодня он согласится на меньшее.

Впрочем, подобные обещания были даны и Сирии…

Абсолютно верно, и там. Счастье для Израиля, что руководство страны сменилось. Ольмерт уже был на грани заключения договоров и с палестинцам и с сирийцами, предусматривающих отход с Голан, возвращение к границам 67 года и раздел Иерусалима. Это превратило бы Кфар-Сабу и Гуш-Дан в еще один Сдерот. Этот процесс был остановлен.
Кстати, этот факт частично объясняет те трудности, с которыми столкнулось новое руководство Израиля на международной арене. Страна на большой скорости неслась в пропасть. Правительство было обязано резко затормозить и остановить это падение.

Не драматизируете?

Я считаю, что со мной согласится каждый гражданин Израиля, понимающий, что такое границы по контуру 67-года. Жители Тверии получили бы сирийцев на Голанах.

У вас есть точная информация, что именно такие договоренности были достигнуты?

Для этого не нужна секретная информация. Эхуд Ольмерт, уже после своего ухода в отставку, дал несколько пространных интервью, в которых рассказал, что предложения, обсуждавшиеся с Абу-Мазеном, предусматривали более-менее возвращение к границам 67-года и других предложений быть не может.
Это была его позиция, неоднократно озвученная и хорошо известная. Собственно это и было для меня той причиной, по которой возник конфликт с Ольмертом и Ливни, и по которой я покинул партию Кадима.

Правительство пытается резко остановить падение страны в пропасть. Существует мощное международное давление с тем, чтобы заставить нас вернуться к той точке, в которой переговоры находились год назад. Поэтому сегодня Нетаниягу приходится лавировать. Он пытается идти на минимальные уступки. С моей точки зрения, решение о замораживании строительства все же чрезмерно. Однако я понимаю, в каких условиях ему приходится действовать, и высоко ценю то, что по базовым позициям правительство не отступает и настаивает на своем.

Чем вы объясняете откровенно недружественный шаг Евросоюза - угрозу признать Иерусалим столицей еще не созданного палестинского государства? Особенно в сравнении с заявлением президента Обамы об ужесточении санкций против Ирана, если можно рассматривать эти два события в одном контексте. Почему европейцы не оценили столь болезненную жертву Нетаниягу?

Хочу отметить, что это не шаг всего Евросоюза, а только Швеции - дежурного председателя ЕС. Антиизраильская позиция Швеция не нова. Совсем недавно мы были свидетелями резкого обострения напряженности в отношении Израиля и Швеции в связи с публикациями в шведской газете.

В этом контексте стоит отметить, что не только Швеция, но и другие европейские страны призывают признать Восточный Иерусалим столицей Палестины. Более того, они активно финансируют многочисленные организации в Израиле, внедряющие эту точки зрения в общественное сознание.

Израиль в этом смысле уникальная страна, поскольку до сего момента она позволяет другим странам бесконтрольно - не безнаказанно, но бесконтрольно - действовать на своей территории. На минувшей неделе в Кнессете прошла специальная конференция, посвященная проблеме финансирования иностранными правительствами, подчеркиваю - правительствами, а не частными лицами, деятельности политического характера в Израиле. Были обнародованы данные, согласно которым за последние несколько лет европейские страны направили на финансирование израильских общественных организаций более 68 миллионов шекелей. Для многих таких структур эти средства составляют половину или даже две трети бюджета.

Доходит до абсурда. Материалы, подготовленные многими такими организациями, легли в основу хорошо известного отчета судьи Голдстоуна об операции ЦАХАЛа «Литой свинец» в секторе Газы. Затем, европейские станы одобрили этот документ, как независимое расследование и осудили Израиль. Получилось, что они сначала оплатили подготовку необъективной информации казалось бы независимыми организациями в Израиле. А потом на ее основании Израиль осудили.
Израиль должен очень четко себе представлять, что многие европейские страны, не только Швеция, ведут во многом антиизраильскую политику. И наша страна должна научиться себя защищать от такого вмешательства.

В этой связи на этой неделе я и ряд моих коллег в Кнессете инициировали законопроект, который заставит подобные общественные организации публично признаться в том, что они хотя бы косвенно являются агентами влияния, получая финансирование иностранных правительств.

Подобная практика существует в США. Там любая организация, получающая международное финансирование, должна это декларировать. Введен специальный статус для таких организаций - «агент влияния», и они обязаны это указывать в своих публикациях. Таким образом Соединенные Штаты защищают себя от вмешательства извне.
К другой теме: в Германии открылся процесс по делу бывшего пособника нацистов Ивана Демьянюка. В Израиле внимательно следят за этим процессом. В последнее время на Украине, где родился Демьянюк, отмечается резкий рост антисемитских настроений. А известный своей ненавистью к евреям мэр Ужгорода Ратушняк стал кандидатом на пост президента. Что поэтому поводу предпринимает или предпринял официальный Иерусалим?

Что касается кандидатуры мэра Ужгорода, по этому поводу была высказана жесткая позиция и израильского МИДа и парламентариев. Я был в числе депутатов, подписавших обращение к президенту Украины. Мы обратили его внимание на то, что такого рода кандидатуры дают легитимацию подъему антисемитских настроений на Украине.

Официальный ответ был получен?

Нет, официальной реакции пока не последовало. Но украинские власти предприняли ряд шагов, прямо не связанных с кандидатурами на выборах президента, но показывающих готовность бороться с антисемитскими проявлениями. В том числе в отношении другого очень странного антисемитского мероприятия, прошедшего на Украине. В рамках «научной» конференции под эгидой ученых Украины открыто звучали «ритуальные наветы» в отношении Израиля и евреев. В этом случае украинская администрация прореагировала достаточно быстро.
Позиция Израиля в этом вопросе должна быть жесткой, несмотря на некоторые внутренние разногласия. В отношении попыток обелить нацистских преступников или оправдать их пособников позиция Израиля должна быть жесткой и бескомпромиссной.

Уважаемые гости и граждане Израиля!

Мир всегда был самым горячим желанием нашего народа. Наши пророки сформулировали саму концепцию мира, мы приветствуем друг друга пожеланием мира и наши молитвы заканчиваются словом”мир”.

Этим вечером мы собрались в стенах учреждения, названного по имени двух первопроходцев мира, Менахема Бегина и Анвара Садата. И мы разделяем их подход.

Два с половиной месяца назад я принял присягу при вступлении в должность премьер-министра Израиля. Я обязался сформировать правительство национального единства - и я это сделал. Я полагал -и думаю так до сих пор, - что сейчас единство является для нас более необходимым, чем когда-либо, поскольку перед нами стоят три колоссальные проблемы: иранская угроза, экономический кризис и мирный прогресс.

Иранская угроза принимает угрожающие размеры, что вчера получило дополнительное подтверждение. Самая большая опасность, несущая угрозу Израилю, Ближнему Востоку, всему миру и человечеству, - этосочетание радикального ислама с ядерным оружием. Я обсуждал эту проблему с президентом Обамой во время своего недавнего визита в Вашингтон, и подниму ее снова на встречах с европейскими лидерами, которые состоятся на следующей неделе. В течение многих лет я проводил интенсивную работу с целью укрепления международной коалиции, которая смогла бы воспрепятствовать получению Ираном ядерного оружия.

В рамках борьбы с мировым экономическим кризисом правительство предприняло активные действия, направленные на стабилизацию экономики Израиля. Правительство приняло проект бюджета на два года, который мы передали в Кнессет и который вскоре будет принят.

Третьей чрезвычайно важной проблемой является продвижение мирного процесса. Я также говорил об этом с президентом Обамой и полностью поддерживаю выдвинутую им концепцию регионального мира.

Я разделяю желание президента открыть новую эру в деле мирного урегулирования в нашем регионе. Кнастоящему времени я встречался с президентом Мубараком в Египте и королем Абдаллой в Иордании с целью заручиться поддержкой этих лидеров в деле укрепления мира в нашем регионе.

Сегодня вечером я обращаюсь ко всем арабским лидерам и говорю: “Давайте встречаться. Давайтеговорить о мире и заключать мир. Я готов встретиться с вами в любое время. Я готов посетить Дамаск, Эр-Рияд, Бейрут и любое другое место, включая Иерусалим.

Я обращаюсь к арабским странам с просьбой сотрудничать с палестинцами и с нами для продвижения кмиру в сфере экономики. Экономический мир не является заменой политического мира, но может послужить важным элементом для его достижения. Вместе мы сможем реализовать проекты, направленные на преодоление ограничений нашего региона (например, опреснение воды) либопозволяющие максимально полно использовать его преимущества (например, развитие солнечной энергетики, прокладка газо- и нефтепроводов, создание транспортных связей между Азией, Африкой и Европой).

Экономическое процветание стран Персидского залива производит впечатление на всех, и на меня в частности. Я обращаюсь к талантливым предпринимателям арабского мира с просьбой приезжать иинвестировать здесь капитал, помогая палестинцам и нам в развитии экономики.

Вместе мы сможем создать промышленные зоны с тысячами рабочих мест и развить индустрию туризма, которая привлечет миллионы туристов, желающих посетить исторические места: Назарет и Вифлеем, стены Иерихона и Иерусалима, берега Галилейского моря и место крещения на реке Иордан.

Имеется огромный потенциал для археологического туризма, если только мы сможем научиться сотрудничать и развивать его.

Я обращаюсь к вам, наши палестинские соседи во главе с властями Палестинской автономии, и говорю:”Давайте начинать переговоры немедленно и без предварительных условий”.

Израиль намеревается действовать в соответствии со своими международными обязательствами и ожидает, что все стороны будут выполнять свои обязательства.

Мы хотим жить с вами в мире, как хорошие соседи. Мы хотим, чтобы наши и ваши дети никогда больше не знали, что такое война. Чтобы родители, братья и сестры никогда больше не испытали страданий отпотери близких в сражении. Чтобы наши дети смогли мечтать о лучшем будущем и реализовать эту мечту. Чтобы и мы, и вы смогли перековать мечи на орала, а копья - на серпы.

Я знаю, какое лицо у войны. Я участвовал в боях. Я потерял близких друзей, я потерял брата. Я видел боль семей, понесших тяжелую утрату. Я не хочу войны. Никто в Израиле не хочет войны.

Если мы протянем друг другу руку и будем сотрудничать во имя мира, нет предела возможностямразвития и процветания, которых мы сможем добиться для наших двух народов - в экономике, сельском хозяйстве, торговле, туризме и образовании. А самое важное - в предоставлении нашей молодежилучшего мира, в котором можно жить спокойной полной жизнью, реализовать свой творческий потенциал, возможности и надежды.

Если преимущества мира столь очевидны, мы должны спросить себя, почему мир остается настолькодалеким? Притом, что наша рука остается протянутой к миру? Почему этот конфликт продолжается больше шестидесяти лет?

Чтобы положить конец конфликту, мы должны дать честный и прямой ответ на вопрос: ” кореньконфликта?”

В своей речи на Первом сионистском конгрессе в Базеле основатель сионистского движения Теодор Герцль так сказал о еврейском национальном очаге:”Эта идея является настолько великой, что мы должны говорить о ней только простым языком”. Сегодня я буду говорить о колоссальной проблеме достижения мира самыми простыми словами.

Именно тогда, когда мы обращаем свои взгляды к горизонту, мы должны быть прочно связаны с действительностью, с правдой. А правда такова: корнем конфликта был и остается отказ признать право еврейского народа на собственное государство на своей исторической родине.

В 1947 году, когда Организация Объединенных Наций предложила план раздела на еврейское и арабское государство, весь арабский мир отверг это решение. Еврейская община, напротив, приветствовала его танцами и выражениями радости.

Арабы отвергали любое еврейское государство, в любых границах.

Те, кто думает, что продолжающаяся враждебность по отношению к Израилю - это следствие нашего присутствия в Иудее, Самарии и секторе Газы, путают причину и последствие.

Нападения на нас начались еще в 1920-х годах и переросли в полномасштабную войну в 1948 году, после провозглашения независимости Государства Израиль. Затем в 1950-х годах были нападения”федаинов”, а кульминации агрессия достигла в 1967 году, накануне шестидневной войны, когда была сделана попытка ”затянуть петлю на шее” Государства Израиль.

Все это происходило в течение пятидесяти лет до того, как хотя бы один израильский солдат ступил натерриторию Иудеи и Самарии.

К счастью, Египет и Иордания оставили путь вражды. Подписание мирных соглашений привело к прекращению их претензий к Израилю и положило конец конфликту. Однако, к нашему сожалению, с палестинцами дело обстоит иначе. Чем ближе мы подходим к соглашению с ними, тем дальше они отступают и  притязаний, несовместимых с истинным желанием положить конец конфликту.

Много добрых людей говорили нам, что уход с территорий - ключ к миру с палестинцами. Хорошо, мы ушли. Но факты говорят о том, что каждое отступление сопровождалось мощной волной террора, террористами-смертниками и тысячами ракет.

ходить как на основе соглашения, так и без соглашения. Мы пробовали частичный и полный уход. В 2000-м году и в прошлом году Израиль снова предложил почти полный уход с территорий в обмен напрекращение конфликта - и оба раза наши предложения были отвергнуты.

полностью, до последнего сантиметра, ушли из сектора Газы, мы ликвидировали десятки поселений и выселили тысячи израильтян из своих домов, а в ответ получили град ракет по нашим городам и детям.

Утверждение о том, что территориальные уступки принесут мир с палестинцами или, по крайней мере,приблизят его, до настоящего времени не выдержало испытание действительностью.

В дополнение к этому, Хамас на юге, а Хизбалла на севере, постоянно заявляют о своих обязательствах”освободить” израильские города Ашкелон, Беэр-Шеву, Акко и Хайфу.

Территориальные уступки не уменьшили ненависть и, к нашему сожалению, палестинские умеренныеполитические деятели еще не готовы сказать простые слова: ”Израиль - это государство еврейского народа, и оно таким и останется”.

Достижение мира потребует смелости и искренности от обеих сторон, а не только от израильской стороны.

Палестинское руководство должно встать и сказать: “Хватит конфликтовать! Мы признаем право еврейского народа на собственное государство на этой земле и готовы жить рядом с вами в истинном мире”.

Я страстно желаю, чтобы этот момент наступил, потому что, когда палестинское руководство скажет этислова нашему и своему народу, будет открыт путь к решению всех проблем между нашими народами, независимо от степени их сложности.

Поэтому фундаментальной предпосылкой для завершения конфликта должно стать публичное,обязывающее и недвусмысленное признание палестинцами Израиля, как государства еврейского народа.

Чтобы наделить эту декларацию практическим смыслом, должно также быть ясное понимание того, что проблема палестинских беженцев должна быть решена вне границ Израиля. Очевидно, что любое требование о переселении палестинских беженцев в пределы Израиля подрывает возможностьсуществования Израиля, как государства еврейского народа.

Проблема палестинских беженцев должна быть решена и она может быть решена, что мы сами доказали в подобной ситуации. Крошечный Израиль успешно принял десятки тысяч еврейских беженцев, оставивших свои дома и имущество в арабских странах.

Таким образом, правосудие и логика требуют, чтобы проблема палестинских беженцев была решена вне границ Израиля. По этому пункту существует широкое национальное согласие. Я полагаю, что на основе доброй воли и с помощью международных инвестиций, эта гуманитарная проблема может бытьполностью решена.

До сих пор я говорил о необходимости того, чтобы палестинцы признали наши права. Теперь я хочуоткрыто сказать о необходимости того, чтобы мы признали их права.

Однако позвольте мне сначала сказать о том, что связь между еврейским народом и Землей Израилясуществует более 3500 лет. Иудея и Самария - места, где жили Авраам, Исаак, Иаков, Давид, Соломон, Исаия и Иеремия, не являются для нас чужими. Это земля наших предков.

Право еврейского народа на государство на Земле Израиля не вытекает из тех катастроф, которыеобрушились на наш народ. Верно, что на протяжении 2000 лет еврейский народ перенес изгнания, погромы, кровавые наветы и массовые убийства, достигшие своего апогея во время Катастрофы - страшного явления, не имеющего аналогов в истории человечества.

Есть те, кто говорят, что если бы Катастрофа не произошла, государство Израиль никогда бы не было создано. Но я утверждаю, что если бы государство Израиль было создано раньше, Катастрофа бы не произошла.

Эта трагическая история беспомощности объясняет, почему еврейский народ нуждается в сувереннойвласти, которая может обеспечить его самозащиту.

Однако наше право на построение собственного суверенного государства здесь, на земле Израиля,обусловлено одним простым фактом - тем, что это родина еврейского народа, здесь сформировалась наша идентичность.

Как выразился первый премьер-министр Израиля, Давид Бен-Гурион, в тексте Декларации независимости Израиля: “Еврейский народ возник на земле Израиля и именно здесь был сформирован его духовный, религиозный и политический характер. Здесь он добился суверенитета и здесь он завещал миру свои национальные и культурные сокровища, а также самую вечную из книг”.

Но мы должны также сказать полностью всю правду - на этой территории проживает большая палестинская община. Мы не хотим ими управлять, мы не хотим распоряжаться их жизнью; мы не хотимнавязывать им наш флаг и нашу культуру.

В моем видении мира, на этой маленькой земле два наших народа живут свободно, бок о бок, в дружелюбии и взаимном уважении. У каждого будет свой собственный флаг, собственный государственный гимн и собственное правительство. Ни один не будет угрожать безопасности илисуществованию другого.

Эти два факта: наша связь с землей Израиля, и палестинское население, живущее в ее пределах, -способствовали глубокому расколу в израильском обществе. Но правда заключается в том, что нас намного большее объединяет, чем разделяет.

Я пришел сегодня вечером сюда, чтобы выразить это единство, а также изложить принципы мира и безопасности, по которым в израильском обществе имеется широкое согласие. Это принципы, которыеопределяют нашу политику.

Эта политика должна принимать во внимание международную ситуацию, которая сложилась к настоящему времени. Мы должны признать эту реальность и в то же время твердо стоять на принципах,являющихся основополагающими для Израиля.

Первый принцип я уже подчеркнул - признание. Палестинцы должны ясно и однозначно признать Израиль как государство еврейского народа. Второй принцип - демилитаризация. Территория подпалестинским контролем должна быть демилитаризирована с гарантированными условиями безопасности для Израиля.

Без этих двух условий существует реальная опасность того, что вооруженное палестинское государство может стать еще одной террористической базой, нацеленной против еврейского государства - такой жекак секторе Газы.

Мы не хотим ракет ”Кассам” в Петах-Тикве, ракет ”Град” в Тель-Авиве или ракет, падающих на аэропортимени Бен-Гуриона. Мы хотим мира.

Для достижения мира мы должны иметь гарантию того, что палестинцы не смогут импортировать ракеты на свою территорию, выставить свою армию, закрыть для нас воздушное пространство или заключить договоры с Хизбаллой, Ираном и им подобными. По этому пункту в Израиле также имеется широкое согласие.

Невозможно ожидать, что мы заранее согласимся на создание палестинского государства без гарантий того, что это государство будет демилитаризировано.

По вопросам, столь важным для самого существования Израиля, нам нужно в первую очередь решить вопросы собственной безопасности.

Поэтому сегодня мы обращаемся с просьбой к нашим друзьям по международному сообществу, во главе с Соединенными Штатами, по поводу вопросов, важных для безопасности Израиля. Это должны быть четкие обязательства того, что по будущему мирному соглашению, территория, которой управляют палестинцы, будет демилитаризирована, а именно: без армии, без контроля над воздушным пространством, с наличием эффективных мер безопасности по предотвращению контрабанды оружия на эту территорию. Это должен быть реальный контроль, а не то, что происходит сегодня в секторе Газы. Такжео чевидно, что палестинцы не должны иметь возможности заключать военные пакты.

Без этого, рано или поздно, эти территории станут еще одним «Хамастаном». А этого мы допустить не можем.

Когда я был в Вашингтоне, то сказал президенту Обаме, что если бы мы смогли договориться по сути, тогда терминология не вызывала бы проблем.

И вот суть, о которой я теперь ясно заявляю:

Если мы получим гарантии касательно демилитаризации и , и если палестинцы признают Израиль как государство еврейского народа, то мы будем готовы в будущем мирном соглашении достигнуть решения, где демилитаризированное палестинское государство существует рядом с еврейским государством.

Относительно прочих важных проблем, которые будут обсуждаться в рамках окончательногоурегулирования, моя позиция известна: Израиль нуждается в защитимых границах, а Иерусалим должен остаться единой столицей Израиля с сохранением религиозных свобод для всех вероисповеданий.

Территориальный вопрос будет обсуждаться в рамках заключительного мирного соглашения. В то жевремя, у нас нет намерения строить новые поселения или отчуждать дополнительные земли для ужесуществующих поселений.

Однако у жителей поселений есть потребность жить нормальной жизнью, следовательно, необходимо обеспечить родителям возможность воспитывать своих детей, как и в любой иной семье, проживающей в другом месте. Поселенцы - не враги народа и не противники мира. Скорее они - неотъемлемая часть нашего народа, обладающая твердыми нравственными устоями, культивирующая дух первопроходцев и исповедующая идеалы сионизма.

Наше единство является жизненно необходимым, оно поможет нам достичь мирного урегулирования с нашими соседями. Это урегулирование должно начаться как можно скорее путем постепенногоизменения существующей ситуации. Я полагаю, что сильная палестинская экономика будет способствовать укреплению мира.

Если палестинцы предпочтут мир - путем борьбы с террором, путем усиления руководства и законности,путем обучения своих детей миру и путем прекращения подстрекательства против Израиля, то мы, со своей стороны, приложим все усилия для облегчения свободы передвижения и для обеспечения имвозможностей по развитию своей экономики. Все это поможет приблизиться к мирному договору между нами.

Прежде всего, палестинцы должны сделать выбор между путем мира и путем Хамаса. Палестинская автономия должна победить Хамас и установить власть закона в секторе Газы. Израиль не сядет за стол переговоров с террористами, которые желают его уничтожить.

Хамас даже не позволяет Красному Кресту посетить нашего похищенного солдата Гилада Шалита, который находится в плену уже три года, будучи полностью отрезанным от своих родителей, своей семьи и своего народа. Мы обязаны вернуть его домой в целости и сохранности.

С палестинским руководством, приверженным миру, с активным участием арабского мира, а такжеподдержкой Соединенных Штатов и международного сообщества, нет никакой причины, почему бы намне совершить прорыв в деле достижения мира.

Наш народ уже доказал, что мы можем сделать невозможное. За прошедшие 61 год, постоянно борясь за само наше существование, мы совершили поистине чудеса.

Наши микросхемы лежат в основе компьютеров во всем мире. Наши лекарства лечат болезни, которые раньше считались неизлечимыми. Наше капельное орошение возвращает к жизни засушливые земли по всему земному шару. А израильские ученые постоянно расширяют границы человеческих знаний.

Если только наши соседи ответят на наш призыв - достижение мира также станет возможным.

Я обращаюсь к лидерам арабского мира и к палестинскому руководству: “Давайте вместе идти по пути, проложенному Менахемом Бегиным и Анваром Садатом, Ицхаком Рабиным и королем Хуссейном. Давайте воплотим в жизнь пророчество Исаии, который 2700 лет назад в Иерусалиме сказал: “Не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать”.

С Божьей помощью, да не узнаем мы больше войны! Да будет мир!

Йехиель Лайтер производит сильное впечатление на собеседника.

Он собран, внимателен, самостоятелен в высказываниях, самодостаточен.

Этому 49-летнему человеку, доброжелательному и уверенному в себе, есть что сказать (и сделать, конечно) по многим вопросам, которые занимают израильское общество.

Мнение Лайтера просто выражено, доступно и объективно кажется верным для самого критически настроенного оппонента. Он выставил свою кандидатуру на праймериз в “Ликуде”, которые состоятся 8 декабря.

6 октября 1973 года 14-летний Йехиель Лайтер наблюдал в американской синагоге, как разные по возрасту и общественному статусу прихожане плакали, встревоженные судьбой еврейского государства. Шла война Судного дня.

Дома отец дал подростку книгу Менахема Бегина “Восстание”. Прочитав эту книгу за ночь Йехиель сказал своим близким, что скоро уедет в Израиль и присоединится к политическому движению “Ликуд”. В 1977 году “Ликуд” и Бегин выиграли парламентские выборы в Израиле. Через год 19-летний Лайтер репатриировался в Израиль

- Вы производите впечатление, Йехиель, человека, который знает, чего хочет. Это так?

- Да, я знаю, чего хочу. Выяснение этого знания заняло у меня несколько лет.

- Вы ведь не посторонний человек в израильской политике?

- Я занимал несколько постов на государственной службе. В начале этого десятилетия я работал вместе с Биньямином Нетаниягу в министерстве финансов, когда Ариель Шарон назначил его министром финансов. Мне кажется, деятельность Нетаниягу была более чем успешной на этом посту.

- Да, это правда. Вы не могли бы определить свое политическое кредо, свои устремления, свои “границы священных участков”, господин Лайтер?

- Есть пункты, в которых не должно быть и не может быть компромисса. Первый - контроль над источниками воды, и над долиной Бека. На Ближнем Востоке тот, кто владеет водой, тот является хозяином положения.

Второе - невозможно уступать территории, на которых находится концентрация еврейских поселений. Эти места остаются под эгидой Израиля.

И конечно, Иерусалим. Этот город навсегда останется еврейской столицей.

- Несколько слов о БАГАЦе и его распрях с министром юстиции Даниелем Фридманом?

- Мы не имеем права, как демократическое государство, не иметь сильного БАГАЦа. Вместе с тем стоит понять, что известные ограничения деятельности судей БАГАЦа, которые пытается провести Фридман вероятно, необходимы. Возможно, господину Фридману стоило все это делать мягче, тактичнее.

- Есть еще проблемные вопросы в израильской жизни, господин Лайтер. В частности, что делать с Газой? С Голанскими высотами? С “Хизбаллой”? С Ираном? У вас, у вашей партии и ее лидера, есть ответы на эти вопросы?

Лайтер обладает академическими степенями в таких областях человеческих знаний, как международные отношения, юриспруденция, философия.

- Да, конечно, есть. Я изложу сейчас свою позицию. Проблемы с сектором Газа должны быть разрешены решительно и быстро. Иначе говоря, если жители еврейских поселений сидят в бомбоубежищах, то и в Газе люди должны находиться там же, в бомбоубежищах. Поставки оружия по подземным ходам в Газу из Синая должны быть прекращены любыми действиями Израиля, включая, военными.

Не вижу причины, по которой, скажем, нельзя создать защитный щит из заключенных террористов ХАМАСа для еврейских детских садов и школ в поселениях вокруг Газы. На войне как на войне. Но основной принцип - военная победа над ХАМАСом и дальнейшее экономическое развитие, как сектора, так и Иудеи и Самарии. Только на прочной экономической основе можно добиться соглашения с нашими соседями. “Хизбалла” должна быть лишена своего военного потенциала. С Сирией переговоры о Голанских высотах невозможны, потому что это представляет огромную угрозу Израилю. Стоит вспомнить, что в 1967 году именно Сирия начала военные действия, проиграла кампанию. Какие у них могут быть к нам претензии? С чего именно, с каких позиций, они намерены начать переговоры с нами?

С Ираном мы немного опаздываем, если говорить точно.

- Опоздали?

- Нет, опаздываем. Мировое сообщество начинает осознавать размер угроз, которые исходят из атомных проектов иранского тоталитарного режима. В любом случае, эта проблема разрешима, по моему глубокому убеждению. Все опции в иранской проблеме возможны и все опции будут нами обсуждаться, рассматриваться, решаться. От экономических санкций до военных операций.

- Насколько серьезную опасность политическим позициям Израиля представляет новоизбранный президент Обама?

- Все зависит только от нас самих. Сильное и уверенное руководство даст нам возможность проводить свою политическую линию. На недавней встрече Обамы и Нетаниягу в Иерусалиме было очевидно, что эти люди понимают друг друга, могут отлично общаться, это не может не вселять определенные надежды. Меня лично смущают лишь те евреи из окружения Обамы, которые представляют движение “Мир сегодня” (“Шалом ахшав”). Они-то как раз видят в Израиле отрицательный фактор в развитии ситуации на Ближнем Востоке.

- Вы могли бы сказать несколько слов о стойкости нашего тыла. Насколько можно быть уверенными в выносливости и терпении еврейского народа?

- В последние недели я очень много езжу по стране, встречаюсь с разными людьми. Позволю себе смелость сказать, что прекрасный, сильный и мужественный народ у нас, можно им гордиться.

- Скажите, господин Лайтер, “Ликуд” идет на уверенную победу на выборах, опросы показывают 38-39 мандатов вашей партии, люди уже шьют себе министерские костюмы?

- Я бы хотел, чтобы наши сторонники не почивали на лаврах, не праздновали победу заранее, потому что сегодня опросы говорят одно, а завтра показывают совсем другое. Но надо верить и надеяться, конечно.

- Я желаю Вам успеха и счастья, господин Лайтер.

- И я Вам тоже желаю счастья, господин журналист.

Линк на видео интервью с Йехиелем Лайтерем - часть 1 - программа консолидации, границы.
Линк на видео интервью с Йехиелем Лайтерем - часть 2 - o Бараке Обаме.
Линк на видео интервью с Йехиелем Лайтерем - часть 3 - о судебной системе.
Линк на видео интервью с Йехиелем Лайтерем - часть 4 - о Второй ливанской войне.
Линк на видео интервью с Йехиелем Лайтерем - часть 5 - как я попал в политику.
Линк на видео интервью с Йехиелем Лайтерем - часть 6 - о “Ликуде” и безопасности.

С генералом запаса Йоси Пеледом беседовал Марк Зайчик

Он выглядит как настоящий боевой генерал, который несколько недель назад вышел в отставку.

Йоси Пелед, улыбчивый, расслабленный, поджарый человек, кажущийся моложе своих лет, разговаривает без нажима, уверенно и сильно.

Мне еще 13 лет назад предлагал Нетаниягу войти в правительство, затем Барак говорил, чтобы я присоединился к его кабинету, но я отказывался от всего, жил своей жизнью, - говорит Пелед. Несмотря на его расслабленное состояние совершенно очевидно, что он может быть совершенно иным - жестким, волевым и знающим командиром большого воинского подразделения. Армии, скажем.

С 1986 года по 1991 год Пелед командовал Северным военным округом.

- А что произошло сейчас, почему вы согласились на предложение Нетаниягу?

- Потому что время другое, все изменилось, во мне нуждается, так я ощущаю, моя страна. За два этих года произошло много событий, которые подвинули меня к приходу в “Ликуд”. Прежде всего Вторая ливанская война, ее ход, поведение командования. Меня разочаровали многие партии и политики, которые не вели себя в соответствии с нормами поведения, приемлемыми для меня. Я иду на праймериз в “Ликуде”, без всякого бронирования места заранее. В ближайший понедельник 100000 человек должны будут принять решение о том, кто войдет в предвыборный список “Ликуда”, надеюсь я буду в этом списке, - говорит Пелед.

Йоси Пелед, родился в Бельгии. В возрасте 2 лет он был передан родителями вместе с сестрами в христианскую семью и 8 лет жил у этих людей по христианским законам. Отец его погиб в Освенциме. Мама вернулась из концлагеря и пришла забрать детей.

- Мне сказали, вот эта женщина твоя мать, а мы не твои родственники, мы временно исполняли их роль. Было довольно трудно привыкнуть к новой жизни. Мы уехали в Израиль и поселились в кибуце Негба. Там тоже поначалу было не просто. Дети существа жестокие, приходит новичок, иначе одет, говорит на другом языке. До сих пор у меня есть акцент, многие замечают. Меня лупили до 6 класса. Потом я сам стал лупить обидчиков. В 19 лет я призвался в танковые войска. В 67 году прошел Шестидневную войну в качестве командира роты. Война на Истощение была самой тяжелой, самой изнурительной.

Акцент в речи у Пеледа заметен совсем небольшой, но заметен. Лысина ему к лицу. Головы он не бреет, как делают многие, следующие распространенной современной моде. Пелед знает чего он стоит, что может, о чем нужно говорить, а о чем стоит промолчать..

Коллег по армии он не обсуждает, не злословит. Раздражение или симпатия им не скрываются, все понятно и так, без объяснений

- Вы идете в политику с определенными взглядами. Определите, пожалуйста, что можно, а что нельзя обсуждать на переговорах с арабами, по-вашему, господин Пелед?

- Можно обсуждать съем Голанских высот у сирийцев на срок, скажем, в 99 лет. Обсуждать этот вариант можно. Не обсуждаются только три вопроса: Иерусалим, возвращение беженцев, границы еврейского государства. О всем остальном можно говорить. В случае, конечно, если есть равноценное желание разговаривать у противоположной стороны с нами. Нельзя навязываться.

Пелед говорит, что хотел бы в будущем Кнессете заниматься проблемами обороны, безопасности, просвещения.

“Это то, в чем понимаю, то, в чем я могу помочь стране. Всегда были люди, которые отлынивали от призыва в армию. Но всегда они стеснялись этого, не пытались казаться героями. Сейчас все наоборот”, - говорит Пелед.

- Как я понимаю, был момент, когда произошел перелом в ваших взглядах, когда это произошло с вами?

- Во время Второй ливанской войны. Была целая совокупность событий, которые повлияли на меня. Я вернулся к Нетаниягу, который мне уже предлагал министерский пост в прошлом, а я тогда отказал ему. Теперь вернулся в “Ликуд”.

- Все-таки вы воспитанник киббуцного движения, господин Пелед, “Ашомер ацаир”, а?

- Да.

- Уход к ревизионистам дался тяжело, наверное?

- Естественно. Это движение отвечает моим политическим требованиям, потому я нахожусь в нем. Все остальное не так важно, - говорит Пелед уверенно. Он не любит большого количества объяснений тем или иным поступкам.

- Вторая ливанская война вместе с минусами дала и важный положительный результат - предупредила Израиль об опасности и недостаточной готовности…

- Я понимаю, о чем вы говорите, - отвечает Пелед. - Но поведение политического и военного руководства было неуверенным и не убедительным. Нельзя выиграть современную военную кампанию только нажиманием кнопок и только посредством ВВС. Это было доказано и летом 2006 года. Этого больше быть не должно в Израиле.

В октябре 1973 года Йоси Пелед во главе танкового подразделения резерва дошел “на гусеницах” от Иерусалима до Голанских высот, с ходу включился в бои с сирийцами и способствовал разгрому их.

- Сколько у вас было танков тогда, господин генерал?

- 100.

- Сколько осталось после тех боев?

- 16.

Он прошел свой воинский путь безупречно.

- Вы когда-нибудь возвращались в Бельгию, в те места своего детства, господин Пелед?

- Пару лет назад я взял всю семью и поехал в то место, возле Антверпена, где провел военные годы. Там теперь живут трое стариков от 75 до 92 лет. Очень старые люди, сумрачные фламандские крестьяне.

- Узнали вас?

- Сразу.

- А вы их?

- Никогда ни их, ни всего чего было не забуду, это невозможно, - ответил мне Пелед.

Линк на видео интервью с Йоси Пеледом - часть 1 - Катастрофа.
интервью с Йоси Пеледом - часть 2 - детство в Негбе.
Линк на видео интервью с Йоси Пеледом - часть 3 - о Второй ливанской войне.
Линк на видео интервью с Йоси Пеледом - часть 4 - об армии.
Линк на видео интервью с Йоси Пеледом - часть 5 - как я попал в политику.
Линк на видео интервью с Йоси Пеледом - часть 6 - о “Ликуде”.
Видео интервью с Йоси Пеледом - часть 7 - сойти с Голанских высот? - это самоубийство!.
Линк на видео интервью с Йоси Пеледом - часть 8 - Пелед о Бараке.
Линк на видео интервью с Йоси Пеледом - часть 9 - мы теряем достоинство.
Видео интервью с Йоси Пеледом - часть 10 - в чем я могу быть полезен.
Линк на видео интервью с Йоси Пеледом - часть 11 - о теракте в Индии.
Линк на видео интервью с Йоси Пеледом - часть 12 - о гражданских браках.